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Write haof XML files: Grenville Tryon Pera <gtryonp_at_hotmail.com>
Fecha: Mon, 25 Apr 2005 15:17:09 +0000

Que discurso, Hari! Fenomeno!

Pero olvidan comentar los problemas de conectar php con MS Office,
universalmente adoptado, y generador de los negocios de hoy en dia para los
developers que trabajan con herramientas Micro$oft.
Digo, no se si es a mi unicamente me pasa, pero en algun momento de un
desarrollo de un sistema para un cliente 'x' debo hacer un interfase con una
hoja excel, o un merge con word, o leer un buzon del outlook. Los puristas
me dira que lo programe, pero no pretendo trabajar tres meses cuando solo me
estan pagando por uno...

Opino que, tecnicamente mi voto va por php, pero reconozco que micro$oft
tiene el mercado de las empresas que pagan. Es hora de jugar al estilo
Micro$oft... php debia poner en forma nativa las funciones que lean/escriban
formatos office.

Saludos,

Grenville Tryon

La primera revista php & MYSQL en el Peru
http://www.phpperu.com
webmaster_at_phpperu.com

>From: "Hari Seldon" <hari.seldon_at_telefonica.net>
>Reply-To: <hari.seldon_at_telefonica.net>
>To: 'Leonardo Boet Sánchez' <boet_at_gtm. tel.etecsa.cu>,<php-es_at_lists. php.net>
>Subject: RE: RV: [PHP-ES] PHP vs ASP .NET
>Date: Mon, 25 Apr 2005 16:44:15 +0200
>
> En PHP4 no tienes porqué trabajar con código en la propia página. Se
>comentó no hace mucho sobre diferentes motores de plantillas para evitar
>precisamente eso.
>
> ASP.NET es una plataforma de desarrollo formidable; punto. Lo de que
>trabajas enseguida sobre ella, depende de en qué estés acostumbrado a
>programar. Supongo que lo que "no tiene" PHP que si tienes ASP.NET será la
>biblioteca de objetos.. Vamos el API WebForms que tiene ASP.NET. Porque no
>se a qué otra cosa te puedes referir.. He programado cosillas de prueba en
>ASP.NET, tanto en VB como en C#, y francamente, no le veo esas ventajas
>sobre PHP que tu le ves. Vendría mejor que las explicases un poco mejor.
>
> Si es WebForms lo que te preocupa, puedes mirarte PEAR, y ahí
>tendrás todas las clases que quieras y/o necesitas para PHP.
>
> Y si migras a PHP5, ahí tienes auténtica y real OOP, y con un
>rendimiento excelente :)
>
> C# es una copia _descarada_ de Java; la única diferencia que yo le
>he visto, es que es made in microsoft, y que microsoft se ha "molestado" en
>"certificarlo" en el ECMA. Nada más. Por el resto, es prácticamente igual
>que Java. De hecho cualquier programador de Java, migrar a C#, se le hace
>muy sencillo.
>
> Qué es un buen lenguaje (C# que no VB), eso no lo discuto (aunque
>parece ser que VB tiene un operador My que C# no tiene, y que acelera
>bastantes cosas...); que no es "nada nuevo", también lo digo.
>
> Y sobre ASP.NET, pues nada nuevo bajo el sol... Si utilizas Visual
>Studio .NET es cuándo realmente vas a tener rapidez de desarrollo; si
>programas "a pelo", vas a ir más lento que con un lenguaje "tradicional".
>Ventajas que le veo "reales"... Únicamente que puedes programar en jS, VB,
>C# y creo que admitía alguno más... Y después que en teoría, tira de forma
>nativa de toda la API de sistema a través de la tecnología .NET; en la
>práctica, como indicas, se come bastante el sistema...
>
> Sobre lo que las páginas "se compilan", digo: "ja, ja, ja"; como no
>hagan lo mismo que un JSP que se compila de forma temporal, de JSP a
>Servlet, y que tiene un tiempo de vida, pues no se cómo van a hacer... Y
>evidentemente esta compilación, en cuánto hay algún cambio en el sistema,
>se
>"termina", así como cuándo "caduca" en la "caché" de la máquina virtual que
>los ejecuta. O sea que lo de más rápido...
>
> Realmente .NET le pasará como le pasa a Java; necesitan máquinas
>dedicadas, no son tan ligeros como puede ser PHP, Python, u otros lenguajes
>interpretados que tienen motoros muy ligeros y optimizados (Zend 2 es una
>maravilla...). Con lo que nos comentas (gracias por esos comentarios, no
>hacen sino confirmar más las impresiones que tenía de .NET), pones de
>manifiesto que, al menos .NET, con Mono, es una tecnología que va a
>necesitar un servidor dedicado y "preparado" para él; sino, no vas a tener
>el mismo rendimiento que en con PHP. O sea que para un ISP, por poner un
>caso práctico, le va a salir más barato y rentable tener un servidor Linux
>con PHP, vhost, y suEXEC, y podría tener digamos 1000 dominios en la misma
>máquina. Sin embargo, esas cifras con Apache y mono, creo que no podría
>alcanzarlas...
>
> ¿Y qué ofrece a cambio .NET? Porque ni siquiera tienes portabilidad
>al 100 % como "presume" Java (presume, porque realmente la portabilidad no
>es tan al 100 % como presume, siempre hay pequeños detallitos que no son
>iguales entre plataformas). Tienes portabilidad windows / linux gracias a
>la
>comunidad GNU y el proyecto Mono. Pero sino, no tendrías ni eso. ¿Cuáles
>son
>las ventajas reales?
>
> Particularmente, yo he trabajado con ASP y COM+, y a día de hoy,
>sigo preguntándome porque Microsoft se ha "embarcado" en la tecnología
>.NET,
>porque es evidente que a día de hoy todavía no la tiene bien afinada, y no
>es tan rápida como ellos quisieran. Antiguamente si no tenías suficiente
>velocidad con ASP, podías programarte en C un componente COM+, lo
>instanciabas como servicio o bien como componente COM+ puro, y tenías toda
>la velocidad que quisieras; a día de hoy, hacer eso es mucho más complejo
>(aparte de ser considerado "poco rentable" porque crear un objeto "DCOM" en
>algo que no sea VS.NET se considera "feo").
>
> Que lo que comentaba en el anterior hilo, que Microsoft ha seguido
>la senda de Sun con Java, en vez de presentar alternativas. Y no tengo yo
>tan claro que una empresa que presume de ser la líder del mercado deba de
>basar su estrategia de desarrollo en lo que hace la competencia....
>
> Saludos :)
>
>-----Mensaje original-----
>De: Leonardo Boet Sánchez [mailto:boet_at_gtm.tel.etecsa.cu]
>Enviado el: lunes, 25 de abril de 2005 14:56
>Para: php-es_at_lists. php.net
>Asunto: RE: RV: [PHP-ES] PHP vs ASP .NET
>
>Buenos días...
>
>No estoy en su totalidad de acuerdo con ustedes, asp.net en una plataforma
>de desarrollo formidable para web, caminas muy rápido en ella, y te evitas
>cantidad de trabajo.. por defecto programas en c#, lenguaje excelente para
>estos días, con cantidad de características novedosas (realmente muy
>bueno),
>a ser sincero php carece de estas cosas (muy importantes), C# esta
>buenísimo.
>
>En cuanto al rendimiento, la gente de Microsoft dicen que como el codigo de
>las paginas se compila y luego no hace falta compilarlo, debe ser mas
>rápido, yo lo estuve probando y funciona rapidísimo el asp.net, pero no he
>podido hacer comparaciones ya que no tengo un servidor para hacer estas
>pruebas (php vs M$asp.net), pero si he podido compararlo con mono, y PHP es
>unas cuantas veces mas rápido que el asp.net de mono (mod_mono). En php se
>hacen unas 150 respuestas/segundos , sin embargo el mono solamente unas 15
>respuestas/segundos, esto es en un servidor pequeñito (con pocos recursos),
>quizas la cosa cambie en un servidor de verdad, pero pienso que por mucho
>que cambie no recuperara las 100 veces que lo supera en la velocidad..
>
>En cuanto a consumo de recursos el php el ligerísimo, el mono es un poco
>mas
>consumon de recursos, ?cuanto? una pila mas de Mega de memoria y recursos
>de
>procesador, en cosas que php ni se hace notar, mono se traga el
>servidorcito
>(300 Mhz, 256 Mega RAM , 2 Disco SCSI de 4 Giga)..
>
>Ambos están evolucionando todavía, vamos a ver que nos traen las nuevas
>versiones, según he visto php5 esta bueno, pero eso de trabajar los codigos
>en las paginas esta un poco feo..
>
>Nos leemos
>
>Boet
>
>-----Mensaje original-----
>De: pp.garrido_at_tiscali. es [mailto:pp.garrido_at_tiscali. es]
>Enviado el: lunes, 25 de abril de 2005 02:52 A
>Para: rperezm_at_estudiantes. uci.cu; php-es_at_lists. php.net
>Asunto: RE: RV: [PHP-ES] PHP vs ASP .NET
>
>Yo no se mucho de .NET para valorarlo, la verdad, pero si te puedo decir
>q he estado en un par de jornadas de presentación de .NET y por cada
>"Novedad"
>que presentaban en .NET, comentario q se soltaba en la sala de su gemelo
>y antecesor en JAVA. Osea por mucho que digan, Microsoft ha cogido J2EE
>y lo ha copiado malamente, como ha dicho Hari, .NET es un J2EE
>descafeinado,
>es lo que mejor lo define.
>
>Saludos...
>
> >-- Mensaje Original --
> >Reply-To: <hari.seldon_at_telefonica.net>
> >From: "Hari Seldon" <hari.seldon_at_telefonica.net>
> >To: "'Reynier Perez Mira'" <rperezm_at_estudiantes.uci.cu>,
> > "'Foro Php'" <php-es_at_lists.php.net>
> >Date: Sat, 23 Apr 2005 19:57:18 +0200
> >Subject: RV: [PHP-ES] PHP vs ASP .NET
> >
> >
> > Se me olvidaba comentar, que no hay lenguaje o tecnología "malos",
> >sino malas aplicaciones del mismo... :)
> >
> > Si tus compañeros de tu universidad se molestasen en ver lo que es
> >PHP, qué librerías tiene (PEAR, PECL, y otras), lo probasen, usasen, etc,
> >igual ya no pensasen lo mismo.
> >
> > De todas formas puedes responderles con que ASP.NET no es sino un
> >J2EE "by Microsoft" y un tanto "descafeinado"... Si quieres darle "dónde
> >les
> >duele" ;)
> >
> > Saludos.
> >
> > PD: decir que algo es "mejor" que otra cosa sin argumentos, es un
> >tanto pobre, no dice mucho de ellos, ¿no? :)
> >
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: Hari Seldon [mailto:hari.seldon_at_telefonica.net]
> >> Enviado el: sábado, 23 de abril de 2005 19:55
> >> Para: 'Reynier Perez Mira'; 'Foro Php'
> >> Asunto: RE: [PHP-ES] PHP vs ASP .NET
> >>
> >> Si buscas por internet podrás buscar gráficas de
> >> rendimiento/velocidad, dónde se ve claramente que php es
> >> mucho más rápido que ASP.NET (o ASP).
> >>
> >> Dónde igual si puede ser comparable, es con Mono bajo
> >> Linux, utilizar ASP.NET; el problema es Windows... No ASP.NET
> >> (que también tiene "fallos" pero bueno, no es "tan malo" como
> >> el sistema operativo)
> >>
> >> Saludos.
> >>
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: Reynier Perez Mira [mailto:rperezm_at_estudiantes.uci.cu]
> >> Enviado el: sábado, 23 de abril de 2005 19:32
> >> Para: php-es_at_lists. php.net
> >> Asunto: [PHP-ES] PHP vs ASP .NET
> >>
> >> Hola lista:
> >>
> >> Pues resulta que en mi Universidad la gente del ASP .NET me
> >> han liado una bronca con que ASP .NET es mejor que PHP. Me
> >> podrían dar algun(os) sitio(s) donde encontrar información
> >> para refutar esta disputa? No se estadisticas, opiniones de
> >> grandes personas del tema, articulos, lo que sea me sirve.
> >>
> >> Salu2
> >>
> >>
> >>
> >> Reynier Pérez Mira
> >>
> >> 3ero. Ing. Informática
> >>
> >> Entre más inteligente me siento, más me doy cuenta de lo
> >> ignorante que soy.
> >>
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